Cries in Norwegian
Сходила сегодня на career coaching у нас в уни. Хотела им всего лишь показать свои CV и мотивационное письмо (пока что из 5 фирм 4 прислали отказы, пятая молчит уже месяц; может, стоит как-то улучшить свое письмо, что-то добавить?) Сотрудница сказала, что у меня очень хорошие документы, мотивационки написаны правильно и грамотно, у меня есть необходимый слог, и писать их я умею. А потом пошла бодяга про то, почему мне из этих фирм пришли отказы. Бррррр, я уже пожалела, что пошла на эту консультацию))
Вкратце: все очень плохо, и мне надо приготовиться как минимум к 100 отказам)) Несмотря на то, что я ищу работу в IT, и вакансий в IT хоть жопой ешь.
А все потому что:
1) Я выпускник (с этим пунктом я согласна, подозреваю, что мне придется пробиваться через таких же умных и способных, только с опытом работы после универа)
2) Я учу не информатику. Я вообще не понимаю, почему она так ухватилась за этот факт, потому что я всегда считала, что самое важное - это имеющийся опыт, а он у меня задокументирован в характеристиках, с которыми потенциальный работодатель может ознакомиться. И даже типа то, что у меня вторым предметом идет Information science, меня не спасает, это ведь не информатика, да и он у меня второй предмет. Вот не знаю, программисты - замечательные, талантливые специалисты, но я отказываюсь верить в то, что я со своим опытом и регалиями смотрюсь в менее выгодном свете, чем выпускник информатики без особого опыта. А еще это так звучало из ее уст... типа, полчища программистов наступают, берегись! Да программистов разбирают как горячие пирожки))
И мы медленно подходим к гвоздю программы, моему любимому пункту (все замерли в ожидании)
3) У меня детородный возраст, я замужем, и у меня нет детей!
Вот я до последнего отказывалась верить в то, что это играет какую-то роль. На что моя собеседница начала рассказывать, что ее беременная коллега снова не вышла на работу, и она целый день крутится как белка в колесе и одна все разгребает, и в следующий раз, нанимая сотрудника, она обратит внимание на возраст и семейное положение соискательницы. Улет!
Очень удивилась желаемой зп, сказала, что обычно на такую зп берут выпускников информатики, но никак не гуманитарной специальности. А мне эту зп посоветовала рекрутер из Hays, когда я рассказала ей про свой опыт))
В общем, если у меня с перспективами полнейший мрак, то что она советует выпускникам, скажем, философии, у которых опыт работы - кассиром в Rewe? Завернуться в саван и ползти на кладбище?
Я как-то сникла, расстроилась даже, стало страшно: а вдруг она права? А потом мне захотелось послать этут тетушку нахрен)) Вот можно мне говорить что угодно, а я убеждена, что роль играет Gesamtpaket, личность, ценности человека, и в таком случае то, что человек учил, особой проблемой не будет. Мне в свое время знающие люди тоже говорили, что найти практику в Японии ой как сложно, просто нереально. У меня получилось с первого раза. Конечно, мой случай не показателен, но слова других людей не стоит принимать за чистую монету))
Вкратце: все очень плохо, и мне надо приготовиться как минимум к 100 отказам)) Несмотря на то, что я ищу работу в IT, и вакансий в IT хоть жопой ешь.
А все потому что:
1) Я выпускник (с этим пунктом я согласна, подозреваю, что мне придется пробиваться через таких же умных и способных, только с опытом работы после универа)
2) Я учу не информатику. Я вообще не понимаю, почему она так ухватилась за этот факт, потому что я всегда считала, что самое важное - это имеющийся опыт, а он у меня задокументирован в характеристиках, с которыми потенциальный работодатель может ознакомиться. И даже типа то, что у меня вторым предметом идет Information science, меня не спасает, это ведь не информатика, да и он у меня второй предмет. Вот не знаю, программисты - замечательные, талантливые специалисты, но я отказываюсь верить в то, что я со своим опытом и регалиями смотрюсь в менее выгодном свете, чем выпускник информатики без особого опыта. А еще это так звучало из ее уст... типа, полчища программистов наступают, берегись! Да программистов разбирают как горячие пирожки))
И мы медленно подходим к гвоздю программы, моему любимому пункту (все замерли в ожидании)
3) У меня детородный возраст, я замужем, и у меня нет детей!
Вот я до последнего отказывалась верить в то, что это играет какую-то роль. На что моя собеседница начала рассказывать, что ее беременная коллега снова не вышла на работу, и она целый день крутится как белка в колесе и одна все разгребает, и в следующий раз, нанимая сотрудника, она обратит внимание на возраст и семейное положение соискательницы. Улет!
Очень удивилась желаемой зп, сказала, что обычно на такую зп берут выпускников информатики, но никак не гуманитарной специальности. А мне эту зп посоветовала рекрутер из Hays, когда я рассказала ей про свой опыт))
В общем, если у меня с перспективами полнейший мрак, то что она советует выпускникам, скажем, философии, у которых опыт работы - кассиром в Rewe? Завернуться в саван и ползти на кладбище?
Я как-то сникла, расстроилась даже, стало страшно: а вдруг она права? А потом мне захотелось послать этут тетушку нахрен)) Вот можно мне говорить что угодно, а я убеждена, что роль играет Gesamtpaket, личность, ценности человека, и в таком случае то, что человек учил, особой проблемой не будет. Мне в свое время знающие люди тоже говорили, что найти практику в Японии ой как сложно, просто нереально. У меня получилось с первого раза. Конечно, мой случай не показателен, но слова других людей не стоит принимать за чистую монету))
3 пункт - я считаю проблемой, так как мои очень хорошие друзья HR тоже так говорят. Да и сама с этим столкнулась. На одну должность, куда я хотела, взяли одного моего приятеля, хотя у него нет опыта работы, хуже японский и слишком долгая учеба в Уни. Но ,правда, я за него (именно за него) порадовалась - он очень хороший человек и заслужил интересную работу.
А в Германии, я так думаю, тем более должно быть более пристальное внимание к дискриминации? Отказ соискателю должен быть мотивирован, иначе можно заморочиться и оспорить это в суде. Самой серьёзной причиной отказа может быть только то, что для конкретной должности требуется опыт работы в несколько лет. Тогда отказ будет просто по несоответствию к должности. Ну, я так думаю
Я думаю, хороший знак, чтоттвое резюме и письмо похвалили, остальное - дело наработки статистики. Удачи!!!
а у тебя в резюме возраст и семейное положение указаны? а если это убрать? так-то конечно внимание обращают, и хотя открытой дискриминации не будет, всё равно предпочтут того, кто в ближайшем будущем с меньшей вероятностью уйдёт в декрет
На что моя собеседница начала рассказывать, что ее беременная коллега снова не вышла на работу, и она целый день крутится как белка в колесе и одна все разгребает, и в следующий раз, нанимая сотрудника, она обратит внимание на возраст и семейное положение соискательницы. Улет!
ето какой-то недоконсультант.
но проблема в том, что такого неадеквата, как она много и из-за них у хороших девушек появляются проблемы.
в который раз убеждаюсь, что поиск работы - ето своего рода лотерея, где тебе выпадает адекват/неадекват.
твердо убеждена, что чтобы повысить свои шансы на АДЕКВАТ, нужно делать больше попыток поиска. на 100 придурков попадется один нормальный обязательно.
Тупая овца эта дама.
1)да, это проблема. Для сравнения по откликам: первая моя работа/практика (работу портным в расчёт не беру) примерно 3 собеседования на 100. вторая примерно 4 на 30. сейчас - 3 на 15. тенденция видна. и она есть.
2)не критично, но да. Имеет пунктик. Я знаю людей, которые предпочитают брать на работу именно с дипломом. Это не основной пункт но есть.
3) сильно зависит от компании. Давай те уж на чистоту. Повод отказать найдётся всегда, судиться или просто получить адекватный отказ почти не реально - на одно место несколько кандидатов, и кто подойдёт вопрос очень открытый, зависит от непрогнозируемых факторов. Считать ли детородный возраст чемто опасным зависит от фирмы. И давайте на чистоту, если фирма с этим считается, то пускай отказывается, самим же спокойней, чем иметь дело с такими. Однако да, тема есть, будет и никуда не денется. с этим надо просто считаться, иметь ввиду.
Зарплату твою не знаю, но имеет смысл корректировать её под фирму. На собеседование всегда можно скоректировать вверх, если поймёшь, что резервы у фирмы есть и тебя хотят
Katsura Tarou, тут официально декрет вроде один год, в течение которого ты получаешь какой-то процент от зп. Вроде потом можно продлить, но я всех тонкостей не знаю.
Отказывают обычно тем, кому за 30 и у кого в резюме значится, что они замужем. Тетка объяснила мне, что в Германии женятся в исключительных случаях, и одна из причин - чтобы родить детей. Поэтому работодатели относятся с таким недоверием.
Bats,
Я вот тоже подумала, что она ведь не знает всей специфики моей деятельности. И, если уж на то пошло, то для данной работы экономисты более желательны, чем программисты.
Lady Avery, тут обычно присылают стандартный отказ, вроде «Уважаемый Имярек Батькович, спасибо за ваше резюме и ваш интерес к работе в нашей компании. К сожалению, после тщательной проверки ваших документов, мы решили больше не рассматривать вас в качестве кандидата (или же: мы сделали выбор в пользу других кандидатов). Желаем вам всего хорошего в вашем дальнейшем карьерном пути!»
Я читала, что таким образом персоналеры экономят время, а также исключают любую возможность того, что соискатель подаст в суд за дикриминацию. Фирмы, которые дают реальный фидбэк, на вес золота.
Silver Mirror, спасибо!
Да, вот примерно так и получается))
Моей деятельности в университетах не учат, хотя сейчас появляются все больше направлений в университетах по data science
JiJi.,
Другой вопрос, как распознать этот неадекват...
Yoshida Mana, вот я тоже когда с рекрутерами разговаривала, им было пофиг на то, что я учу)) Они конечно спрашивали, в какой области у меня бакалаврская, но мой честный ответ их удовлетворял, и никто из них не сказал, что это может быть проблемой.
margo-only, полностью соглашусь! Меня поразило, с каим пренебрежением она отзывалась о своей коллеге. Понятно, никому не нравится, когда сотрудник вынужден остаться дома, а ты на работе вынужден разгребать все в одиночку. Но это ествественный ход жизни, женщины рожают детей, ни один работодатель не может им это запретить. Может, этот самый ребенок этой даме будет попу мыть, когда она выйдет на пенсию, это если уж совсем грубо.
Она мне посоветовала рассылать больше бевербунгов, держать этот факт в голове и помнить, что отказы могут быть не из-за недостатка в квалификации, а из-за того, что работодатель не захотел связываться с соискательницей детородного возраста.
Могу сказать, что у нас в уни все эти бесплатные консультации вообще оставляют желать лучшего, что по карьере, что психологическая. Я осталась довольна лишь консультацией у системного коуча по поводу организации моей работы над бакалаврской.
[chuchundra],
Меня утешает то, что абсолютно каждый выпускник через это проходит (если его не переняли после практики или если у него нет витамина Б), так что рано или поздно все получится))
"Держать в голове, что отказы могут быть не из-за недостатка в квалификации, а из-за того, что работодатель не захотел связываться с соискательницей детородного возраста."
Если честно, то это ужасно, что она говорит. Не знаю, что меня бы больше всего расстроило - вероятность, что я малоквалифицирована, или что у меня ещё нет детей. Тоже мне коуч
"Держать в голове, что отказы могут быть не из-за недостатка в квалификации, а из-за того, что работодатель не захотел связываться с соискательницей детородного возраста."
скорее надо держать в голове, что отказы могут быть по совершенно неожиданным причинам. Из банального примера: как объяснить мастеру портному, хорошему, специалисту со стажем и скоростью, почему её главный конкурент - беженец из сирии? И я правда хочу взять беженца - приятный, спокойный, не боится ошибаться в языке, умеет шить и не задирает нос, готов учится в том числе и шитью. И есцё мужчина - а у нас коробки, местами высоко и тяжолые. Это вот из практики прям на месте.
Или мой директор, принемаюший решения быстро и чётко, руководящийся критерием: подойдёт ли человек в команду или нет, и наплевать на детородный возраст.
Примеряя на себя: то, что у меня пока нет детей, меня не особо расстраивает, всему свое время. Расстраивает какая-то безвыходность положения. Куда податься тем, у кого нет детей, кто замужем и кому за 30? В разные полулегальные фирмы, которые от отчаяния берут всех подряд?
[chuchundra], а вы объясняете соискателям, почему их не взяли и кто их конкуренты?
Вообще интересная у тебя работа))