Cries in Norwegian
Прочитала тут одну интересную статью об обесценивании высшего образования в Германии и возможности трудоустройства после окончания вуза. Вкратце: девушка закончила экономический факультет (в Германии экономисты - довольно востребованные специалисты) с неплохой оценкой, но так и не смогла найти работу по специальности. В итоге она была вынуждена пойти на не самую квалифицированную работу, где кроме нее трудились люди вообще без всякого образования. И вроде как в статистику нетрудоустроенных выпускников ее не записать - работает же! Автор статьи вопрошает: имеет ли смысл сегодня вообще идти учиться в вузы, если это не гарантирует получение рабочего места, а некоторые без высшего образования иногда получают больше, чем люди с вышкой?
Жаль, там не приводятся другие факты из биографии девушки, такие, как подработки, практика, заграничный опыт. Но я замечаю, что на сегодняшний день требования к выпускникам значительно выросли. На сегодняшний день у выпускников, которые посвящали свое время исключительно учебе и во время учебы не проработали ни дня, на рынке труда практически нет шансов (исключение - программисты и инженеры, у них всегда есть шансы). Сегодня подработкой по специальности в резюме уже никого не удивишь. Да и семестр или практика заграницей - уже само собой разумеющееся. На моей последней работе я работала с четырьмя другими девочками, и все пятеро уже ездили заграницу: кто по Эразмусу, кто по Айсеку, одна девушка вообще мастера в Америке сделала.
Читая такие истории, как в статье, я невольно вспоминаю воркшоп по зарплатам у нас в уни, где нас просили не играть роль попрошайки и не соглашаться на любую зп, а знать себе цену и торговаться. Звучит очень многообещающе, но опыт показывает, что на любую должность найдется тот, кто предложит меньшую сумму, чем ты, согласится работать за любые деньги. Количество соискателей и огромный конкурс в трв это, к сожалению, только доказывает.
А насчет того, идти на в/о или нет... Я была очень удивлена, когда узнала, что у Адриана зп больше, чем у знакомого архитектора с в/о. Хотя работа в уходе за людьми довольно плохо оплачивается.
Жаль, там не приводятся другие факты из биографии девушки, такие, как подработки, практика, заграничный опыт. Но я замечаю, что на сегодняшний день требования к выпускникам значительно выросли. На сегодняшний день у выпускников, которые посвящали свое время исключительно учебе и во время учебы не проработали ни дня, на рынке труда практически нет шансов (исключение - программисты и инженеры, у них всегда есть шансы). Сегодня подработкой по специальности в резюме уже никого не удивишь. Да и семестр или практика заграницей - уже само собой разумеющееся. На моей последней работе я работала с четырьмя другими девочками, и все пятеро уже ездили заграницу: кто по Эразмусу, кто по Айсеку, одна девушка вообще мастера в Америке сделала.
Читая такие истории, как в статье, я невольно вспоминаю воркшоп по зарплатам у нас в уни, где нас просили не играть роль попрошайки и не соглашаться на любую зп, а знать себе цену и торговаться. Звучит очень многообещающе, но опыт показывает, что на любую должность найдется тот, кто предложит меньшую сумму, чем ты, согласится работать за любые деньги. Количество соискателей и огромный конкурс в трв это, к сожалению, только доказывает.
А насчет того, идти на в/о или нет... Я была очень удивлена, когда узнала, что у Адриана зп больше, чем у знакомого архитектора с в/о. Хотя работа в уходе за людьми довольно плохо оплачивается.
в современном мире во многих сферах и правда упала ценность высшего образования, но оно всё равно большой плюс.
Мест где нужны масивы теории именно во не так много. Больше нужны рабочие лошадки, а это как правило аусбилдунг. Мало мест- много народа - обесценивание и низкие зарплаты.
Я читаю комментарии к статье, там интересные вещи пишут. Например, что не исключено, что в будущем высшее образование обеспечит хоть какой-то доход, а без него будет совсем тяжко.
Короче, как в России, где даже продавцом без вышки не устроиться
[chuchundra], да, именно что перенасыщение. Куча народу сейчас идет в универы, намного больше, чем раньше.
Я тоже думаю, что маркетинг. Там большая конкуренция. Еще я была удивлена, когда в комментах кто-то написал, что для маркетолога оценка 2,3 - это довольно посредственно, хорошие оценки начинаются от 1,... Я всегда считала, что все, что не ниже тройки, хорошая оценка.
А твои друзья вообще ничего не заканчивали? В России возможен карьерный рост без в/о. В Германии - стране бумажек - вообще без образования шансов нет
oshamosha, я вижу противоположные тенденции - то есть, будут сферы, где будет нужно высшее (типа, хирург там или микробиолог), но во многих других сферах, где постоянно происходят изменения, думаю, требование будет о life-long образовании типа постоянного прохождения курсов о новом в специальности. И во многих профессиях с образования одним огромным комом в начале перейдут к такому постоянному, никогда не заканчивающемуся образованию.
друзья ничего не заканчивали. но да, в России это возможно, а в Германии нет, это правда
я бы не сказала, что в/о обесценивает в том смысле, что оно никому не надо. наоборот - планка для выпускников становится очень высокой, так что в/о становится самым минимум, без которого тебе впринципе ничего не найти. но к этому добавляется как раз то, что ты описала в посте, - практики (несколько), полгода заграницей (минимум) и социальные проекты. Без практики и интернационального опыта выпускнику экономического очень сложно найти сегодня престижную работу. и да, как ты уже сказала, еще и оценки становятся намного выше.
в обшем, в итоге происходит такая общая инфляция всех "достижений", без которых дальше никак.
Короче, автор той статьи как будто уснула в Советском Союзе и проснулась году в 2000))
Часть професий при обучении в универе просто несёт слишком много теории и слишком мало реального понимания ситуации. Да, есть профессии где теория жизнено необходима - те же врачи, инженеры или люди науки, но вот если ты не хочешь двигать науку а хочешь деньги - то нужен опыт.
Соответственно например менеджера на мою должность пришлось бы годами натаскивать. Меня можно протестировать, смогу ли я освоить задачи менеджмента нужные для этой должности за полгода или нет. И так во многих моментах - у нас на Бибе брали специалистов по текстилю на места рекламшиков или отвественными за комуникацию с клиентами по рекламациям. И так часто - многие современные профессии не требуют конкретно этой спецальности в универе, а скорее знания в области работы фирмы. Вот и получается. Приходит новоиспечённый менеджер, готов работать за копейки, согласен на зарплату практиканта. Другой - тоже менеджер, закончил пару практик, даже трайни, готов на минималку...А работу получает девочка-портной требующая нормальной зарплаты и её ещё ждут почти 3 месяца. Сомневаюсь, что мой случай единичный.
Мне кажется кограз наоборот в германии потихоньку снова набирает силу Аусбилдунг в том числе и не только для ремесленных профессий. Тем более что например Meister приравнен к Bachlor и позволяет дальнейшее обучение или подачу документов на Master уже академический.
Но я считаю, что для карьеры ВО очень важный фактор. ОЧЕНЬ. Например, когда я работала на свой первой фирме в Германии, то очень чувствовался контраст между теми, у кого есть ВО и теми, у кого АУСБИЛЬДУНГ. Да, изначально те, кто с аусбильдунгом берут опытом, зарплата у них больше, но через год уже отстают. И (как моя бывшая коллега) сидят 30 лет в одном и том же отделе на одной и той же должности. Никто из них не становится руководителями отдела и т.п.
Конечно, под людьми с ВО я имею в виду тех, кто честно получил образование, старательно учился, а не покупал знания и оценки, и не еле-еле доучился до конца просто через жалость выбив у профессоров слабую 3.9. Моя позиция такова: лучше быть отличным садовником, чем плохим инженером.
Считаю, что ВО хоть и лишает человека 4-5 лет опыта, но даёт огромный потенциал и возможность быстро обучаться. Кроме того, разнообразные познания в разных сферах.
oshamosha, ой, медицина-это особый случай. Например, в Японии тебя без ВО не возьмут даже документы перекладывать в бюро, но даже там на вес золота ценится Pflegepersonal. Сестра Йоччана - медсестра, она очень хорошо зарабатывает по сравнению с офисным работником ее возраста и опыта работы, хотя медицинского ВО у неё нет. Но врач ее возраста и опыта зарабатывает ещё больше.