13:41

Cries in Norwegian
Прочитала тут одну интересную статью об обесценивании высшего образования в Германии и возможности трудоустройства после окончания вуза. Вкратце: девушка закончила экономический факультет (в Германии экономисты - довольно востребованные специалисты) с неплохой оценкой, но так и не смогла найти работу по специальности. В итоге она была вынуждена пойти на не самую квалифицированную работу, где кроме нее трудились люди вообще без всякого образования. И вроде как в статистику нетрудоустроенных выпускников ее не записать - работает же! Автор статьи вопрошает: имеет ли смысл сегодня вообще идти учиться в вузы, если это не гарантирует получение рабочего места, а некоторые без высшего образования иногда получают больше, чем люди с вышкой?
Жаль, там не приводятся другие факты из биографии девушки, такие, как подработки, практика, заграничный опыт. Но я замечаю, что на сегодняшний день требования к выпускникам значительно выросли. На сегодняшний день у выпускников, которые посвящали свое время исключительно учебе и во время учебы не проработали ни дня, на рынке труда практически нет шансов (исключение - программисты и инженеры, у них всегда есть шансы). Сегодня подработкой по специальности в резюме уже никого не удивишь. Да и семестр или практика заграницей - уже само собой разумеющееся. На моей последней работе я работала с четырьмя другими девочками, и все пятеро уже ездили заграницу: кто по Эразмусу, кто по Айсеку, одна девушка вообще мастера в Америке сделала.
Читая такие истории, как в статье, я невольно вспоминаю воркшоп по зарплатам у нас в уни, где нас просили не играть роль попрошайки и не соглашаться на любую зп, а знать себе цену и торговаться. Звучит очень многообещающе, но опыт показывает, что на любую должность найдется тот, кто предложит меньшую сумму, чем ты, согласится работать за любые деньги. Количество соискателей и огромный конкурс в трв это, к сожалению, только доказывает.
А насчет того, идти на в/о или нет... Я была очень удивлена, когда узнала, что у Адриана зп больше, чем у знакомого архитектора с в/о. Хотя работа в уходе за людьми довольно плохо оплачивается.

@темы: размышлизмы

Комментарии
20.11.2017 в 14:46

Bats
:friend:
в современном мире во многих сферах и правда упала ценность высшего образования, но оно всё равно большой плюс.
20.11.2017 в 14:51

чай, кофе, потанцуем?
Не обесценивание а перенасыщение рынка труда.
Мест где нужны масивы теории именно во не так много. Больше нужны рабочие лошадки, а это как правило аусбилдунг. Мало мест- много народа - обесценивание и низкие зарплаты.
20.11.2017 в 15:03

чай, кофе, потанцуем?
Интересно ещё какой у девушки Schwerpunkt -может я просто просмотрела? Если маркетинг - то их как дизайнеров - пруд пруди. Если бухгалтерия - то странно. И да 100бевербунгов на первую работу - нормально с любым сертифекатом ещё лет 5 назад когда я свой гезелбриеф делала...
20.11.2017 в 15:04

- But then, you can't expect a monolith to love you back.
в Германии хотя бы есть аусбильдунг и не все идут в университет. а в России такого нет, все с в/o. работы на столько выпускников просто физически не найти. ни одного сантехника в итоге, зато все менеджеры и пиарщики. несколько моих друзей бросили вуз ещё на 1-2 курсе и успешно работают, например, в Яндексе, и у них в подчинении люди с в/o
20.11.2017 в 15:09

Cries in Norwegian
Bats, :friend:
Я читаю комментарии к статье, там интересные вещи пишут. Например, что не исключено, что в будущем высшее образование обеспечит хоть какой-то доход, а без него будет совсем тяжко.
Короче, как в России, где даже продавцом без вышки не устроиться

[chuchundra], да, именно что перенасыщение. Куча народу сейчас идет в универы, намного больше, чем раньше.
Я тоже думаю, что маркетинг. Там большая конкуренция. Еще я была удивлена, когда в комментах кто-то написал, что для маркетолога оценка 2,3 - это довольно посредственно, хорошие оценки начинаются от 1,... Я всегда считала, что все, что не ниже тройки, хорошая оценка.
20.11.2017 в 15:12

Cries in Norwegian
l.etranger, ну есть же в России среднее специальное, но сколько людей предпочтут его высшему образованию - другой вопрос.
А твои друзья вообще ничего не заканчивали? В России возможен карьерный рост без в/о. В Германии - стране бумажек - вообще без образования шансов нет
20.11.2017 в 15:21

Bats
Я читаю комментарии к статье, там интересные вещи пишут. Например, что не исключено, что в будущем высшее образование обеспечит хоть какой-то доход, а без него будет совсем тяжко.
oshamosha, я вижу противоположные тенденции - то есть, будут сферы, где будет нужно высшее (типа, хирург там или микробиолог), но во многих других сферах, где постоянно происходят изменения, думаю, требование будет о life-long образовании типа постоянного прохождения курсов о новом в специальности. И во многих профессиях с образования одним огромным комом в начале перейдут к такому постоянному, никогда не заканчивающемуся образованию.
20.11.2017 в 16:11

- But then, you can't expect a monolith to love you back.
oshamosha, ни разу не слышала, чтобы кто-то в России выбирал среднее специальное. ни среди знакомых, ни среди их знакомых. а в Германии очень много знаю людей с аусбильдунгом

друзья ничего не заканчивали. но да, в России это возможно, а в Германии нет, это правда
21.11.2017 в 15:36

так как я заканчивала экономический в гермнаии, то пару сло в моём секторе..
я бы не сказала, что в/о обесценивает в том смысле, что оно никому не надо. наоборот - планка для выпускников становится очень высокой, так что в/о становится самым минимум, без которого тебе впринципе ничего не найти. но к этому добавляется как раз то, что ты описала в посте, - практики (несколько), полгода заграницей (минимум) и социальные проекты. Без практики и интернационального опыта выпускнику экономического очень сложно найти сегодня престижную работу. и да, как ты уже сказала, еще и оценки становятся намного выше.
в обшем, в итоге происходит такая общая инфляция всех "достижений", без которых дальше никак.
22.11.2017 в 00:57

Сейчас появилось много востребованных профессий, на которые не учат в университетах и колледжах. Нигде, кроме курсов, не научат работе smm-специалиста, фронтенд-разработчика или sap-консультанта. Есть то, чему надо учиться долго и упорно, например, медицина или какое-нибудь там реакторостроение. Ни к чему годами учиться логистике, бухучёту, рекламе и куче подобных специальностей, потому что всё решает опыт и практика.

Короче, автор той статьи как будто уснула в Советском Союзе и проснулась году в 2000))
22.11.2017 в 01:13

чай, кофе, потанцуем?
Кстати да. Я сейчас работаю на должности, которая подразумевает образование менеджера ну или менеджера текстильной отрасли. Я портной. Даже без ВО. Более того, у нас в отделе есцё один портной и одна технарь по текстилю - тоже Аусбилдунг. И мы справляемся вполне себе не плохо, вопросы медеджмента не выходят за грани здравого смысла, а вот знания технических вопросов текстиля хотя и всплывают реже (раз - два в день), но если их не знать, то качество упадёт в ноль. И подозреваю, что это не специфика отрасли, а скорее повсеместное.

Часть професий при обучении в универе просто несёт слишком много теории и слишком мало реального понимания ситуации. Да, есть профессии где теория жизнено необходима - те же врачи, инженеры или люди науки, но вот если ты не хочешь двигать науку а хочешь деньги - то нужен опыт.

Соответственно например менеджера на мою должность пришлось бы годами натаскивать. Меня можно протестировать, смогу ли я освоить задачи менеджмента нужные для этой должности за полгода или нет. И так во многих моментах - у нас на Бибе брали специалистов по текстилю на места рекламшиков или отвественными за комуникацию с клиентами по рекламациям. И так часто - многие современные профессии не требуют конкретно этой спецальности в универе, а скорее знания в области работы фирмы. Вот и получается. Приходит новоиспечённый менеджер, готов работать за копейки, согласен на зарплату практиканта. Другой - тоже менеджер, закончил пару практик, даже трайни, готов на минималку...А работу получает девочка-портной требующая нормальной зарплаты и её ещё ждут почти 3 месяца. Сомневаюсь, что мой случай единичный.
22.11.2017 в 01:19

чай, кофе, потанцуем?
oshamosha, Ну с оценками таже фигня, чем больше человек на курсе тем выше требоваия... в городе 100 мест маркентологов. 3 маркентолога на город - да побарабану какие у них оценки. 300 - уже на работу скорее устроятся восновном те у когов выше 2. а если 3000 то тут ниже 1 и делать нечего...
Мне кажется кограз наоборот в германии потихоньку снова набирает силу Аусбилдунг в том числе и не только для ремесленных профессий. Тем более что например Meister приравнен к Bachlor и позволяет дальнейшее обучение или подачу документов на Master уже академический.
22.11.2017 в 22:12

Do you hear the people sing?
oshamosha, статья мне не очень понравилась. Слишком мало исходных данных. Вообще, успешное трудоустройство во многом зависит от конъюнктуры. Наверное, специальности для 100% Geistwissenschaftler постепенно вымирают. Например, есть у нас в Уни такой загадочный предмет как сравнительная литература. И учит его одна моя знакомая китаянка, да ещё и на английском языке. Я совершенно не понимаю, зачем ей это надо, потому что никаких шансов найти работу после этой учебы нет.

Но я считаю, что для карьеры ВО очень важный фактор. ОЧЕНЬ. Например, когда я работала на свой первой фирме в Германии, то очень чувствовался контраст между теми, у кого есть ВО и теми, у кого АУСБИЛЬДУНГ. Да, изначально те, кто с аусбильдунгом берут опытом, зарплата у них больше, но через год уже отстают. И (как моя бывшая коллега) сидят 30 лет в одном и том же отделе на одной и той же должности. Никто из них не становится руководителями отдела и т.п.

Конечно, под людьми с ВО я имею в виду тех, кто честно получил образование, старательно учился, а не покупал знания и оценки, и не еле-еле доучился до конца просто через жалость выбив у профессоров слабую 3.9. Моя позиция такова: лучше быть отличным садовником, чем плохим инженером.
23.11.2017 в 16:55

Cries in Norwegian
Спасибо всем за комментарии! Было очень интересно почитать ваши мнения. :)
23.11.2017 в 17:29

Enjolras (Dasheng), а почему люди с аусбильдунгом начинали отставать в зарплате? Приходит человек к начальнику просить повышения зп, а тот ему отвечает "ты, конечно, классный работник, но нет, потому что ты не сидел в универе"?
23.11.2017 в 19:04

Do you hear the people sing?
Yoshida Mana, потому что не продвигаются по карьерной лестнице. Получают повышения ЗП только в рамках своей позиции.

Считаю, что ВО хоть и лишает человека 4-5 лет опыта, но даёт огромный потенциал и возможность быстро обучаться. Кроме того, разнообразные познания в разных сферах.
23.11.2017 в 19:52

чай, кофе, потанцуем?
Enjolras (Dasheng), МОжет зависит от области?. Я знаю довольно много ребят с Аусбилдунгом, которые вполне себе мотаются на курсы повышения и получают больше чем с ВО. Помоему тут дело в характере и готовности/умении учится. Да и от уровня и типажа аусбилдунг. Говорим мы о ремеслянных професиях, о информатике, о наличии схожих направлений на Аусбилдунге и универе, или о тех направлениях которые есть только в одном из вариантов...
23.11.2017 в 20:26

Cries in Norwegian
[chuchundra], Enjolras (Dasheng), за примером далеко ходить не надо - у Адриана нет в/о и не планируется, но его повысили до заместителя начальника, а если он до начальника повыситься хочет, ему надо будет пройти курсы повышения квалификации. Но в Pflege все немного по-другому, там ценится опыт, и никто никогда не предпочтет выпускника вуза по специальности Pflegemanagement сотруднику, который в этой сфере несколько лет проработал и знает многие тонкости и детали. Однако для повышения до Pflegedirektor (это вообще самая высокая позиция в организации) нужна как раз учеба на Pflegemanagement.
23.11.2017 в 21:25

Do you hear the people sing?
[chuchundra], конечно, это зависит об области. И, как я уже писала выше, от разных факторов. Например, от ВУЗа, от успеваемости, от практик, от страны. Я имела в виду больше офисную работу. Например, для логистики ВО в принципе не требуется. Аусбильдунг в этой сфере занимает два года, но (по своему опыту скажу), после вуза достаточно 6 месяцев, чтобы все освоить. Когда я перешла в текстиль, мне хватило 3х месяцев.

oshamosha, ой, медицина-это особый случай. Например, в Японии тебя без ВО не возьмут даже документы перекладывать в бюро, но даже там на вес золота ценится Pflegepersonal. Сестра Йоччана - медсестра, она очень хорошо зарабатывает по сравнению с офисным работником ее возраста и опыта работы, хотя медицинского ВО у неё нет. Но врач ее возраста и опыта зарабатывает ещё больше.