Cries in Norwegian
Вдохновилась примером Bats и заказала себе пару курсов по Data science на Udemy - восполнять пробелы. Это только сейчас у них такая сумасшедшая скидка, и они все по 15 евро, или это стабильная цена?
Можно ли вообще считаться квалифицированным специалистом после этих курсов?
Озвучила Адриану, сколько хочу зарабатывать на следующей работе.
Он: Тебе никогда столько не будут платить. Столько платят выпускникам факультета информатики. Ты этому не обучалась несколько лет в вузе, у тебя нет теоретической базы.
Я: Ну а как же я сейчас выполняю такую работу у нас на фирме, и довольно неплохо? У нас ни у кого нет соответствующего профильного образования, мы все учились на месте.
Он: Вы на вашей фирме - дешевая рабочая сила. Ваша фирма никогда не потянет по зарплате программистов на вашу должность. Думаю, тебе стоит поискать работу, связанную с историей.
Я: Я историю очень люблю и безумно хотела бы с ней работать. Но мне так кажется, что даже с неглубокими познаниями в IT у меня больше шансов устроиться, чем в истории, имея на руках прекрасный диплом историка.
Завтра в ночь уезжаю в Берлин, утром в четверг приезжаю, работаю в бундесархиве, в ночь того же дня уезжаю обратно. Такой экстрим в последний раз у меня был лишь в конце 2010го. Но у меня просто не позволяет совесть спихнуть собаку на Адриана на несколько дней, при том что у него работа начинается уже в 6 утра, и надо ее еще перед работой выгулять. Спать буду в поезде. Я очень надеюсь, что купе будет на меня одну.
Отдать должное Дойче Бану - цены на поезда сейчас вполне по карману, я отдала 52 евро за билет туда-обратно, 9 из которых - резервация места. Если раньше я отдавала предпочтение автобусам, то сейчас Flixbus, подмявший под себя все автобусные компании, взвинтил цены и увеличил время в пути (12 часов в Берлин!!!), а Deutsche Bahn радуют демократичными ценами.))
Можно ли вообще считаться квалифицированным специалистом после этих курсов?
Озвучила Адриану, сколько хочу зарабатывать на следующей работе.
Он: Тебе никогда столько не будут платить. Столько платят выпускникам факультета информатики. Ты этому не обучалась несколько лет в вузе, у тебя нет теоретической базы.
Я: Ну а как же я сейчас выполняю такую работу у нас на фирме, и довольно неплохо? У нас ни у кого нет соответствующего профильного образования, мы все учились на месте.
Он: Вы на вашей фирме - дешевая рабочая сила. Ваша фирма никогда не потянет по зарплате программистов на вашу должность. Думаю, тебе стоит поискать работу, связанную с историей.
Я: Я историю очень люблю и безумно хотела бы с ней работать. Но мне так кажется, что даже с неглубокими познаниями в IT у меня больше шансов устроиться, чем в истории, имея на руках прекрасный диплом историка.
Завтра в ночь уезжаю в Берлин, утром в четверг приезжаю, работаю в бундесархиве, в ночь того же дня уезжаю обратно. Такой экстрим в последний раз у меня был лишь в конце 2010го. Но у меня просто не позволяет совесть спихнуть собаку на Адриана на несколько дней, при том что у него работа начинается уже в 6 утра, и надо ее еще перед работой выгулять. Спать буду в поезде. Я очень надеюсь, что купе будет на меня одну.
Отдать должное Дойче Бану - цены на поезда сейчас вполне по карману, я отдала 52 евро за билет туда-обратно, 9 из которых - резервация места. Если раньше я отдавала предпочтение автобусам, то сейчас Flixbus, подмявший под себя все автобусные компании, взвинтил цены и увеличил время в пути (12 часов в Берлин!!!), а Deutsche Bahn радуют демократичными ценами.))
По поводу работы - знаешь, попробовать стоит.
У меня есть знакомый, который хотел устроиться сразу после универа (maschinenbau) на ЗП 55 тыс. При этом у него с устным немецким большие проблемы и 0 опыта. И, знаешь, на паре собеседований его выкинули, одно собеседование длилось просто 5 минут, где ему сказали, что его немецкий не устраивает их, на пару месяцев дольше искал работу, чем мог бы, но у него получилось. После этого я верю, что нет ничего невозможного) Если ты не попробуешь хотя бы, будешь жалеть, а при обговоре зп если работодатель в тебе заинтересован на ту должность, то просто обговорят, насколько можно снизить планку, то есть просто из-за того, что ты указываешь высокую зп мало кто прям сразу отказывать будет.
Про то что в истории платя меньше - очень не уверена. Надо серьёзно пробивать близлежащие профессии. Часто знание двух областей даёт очень жирный пункт в резюме и открывает параллельные дложности.
Курсы удеми - чисто саморазвитие. На собеседованье как плюс к обучаемости и стремление засчитать могут но не специалист - но вещь полезная. Я их люблю, когда надо одну тему сильно и быстро улучшить.
Зарплату расчитывай изходя из цифр нрв. По земля она может до 5-10 тыщь разницА.
Про Берлин - завидую. Я туда на розенмонтаг хотела но.. оберпфальц затребовал мою тушку. Хочу фото, чтоб уже окончательно обзавидоваться.
Так что если Ты такое впечатление можешь создать на собеседовании, покажешь, что знаешь что им нужно плюс самообразовываешься (тут юдеми рулит, их люди в теме ай ти знают), то всё будет путём.
Часто на собеседовании дают тестовое задание, которое лучше уверенно выполнить
Про Германию не знаю, у нас тут в айтишные специальности берут тех, кто умелый и опытный, образование не так и важно. Единственное, что если у Тебя на прошлой работе была очень маленькая оплата, на вдвойне большую сразу попасть сложно - но можно идти пошагово. А можно попытаться найти сразу, конечно, но на это время реально уйдёт.
Это только сейчас у них такая сумасшедшая скидка, и они все по 15 евро, или это стабильная цена?
это бывает несколько раз в году, обычно цены намного выше. Я брал один курс за 25 евро, который всё время стоит около 400.
55 тыс.
Это для меня мечта, я Адриану всего-то 40 тыс озвучила
Хотя и 40 для меня - просто нереально много. Триваго одной девочке предложил стартовые 26400 (2200 в месяц), я думаю, мне предложат 28800 (2400 в месяц). Хотя, зная нашу фирму, возможно, это еще даже очень щедро.
Рада, что у твоего приятеля все так удачно сложилось!
[chuchundra],
Проси цеугнис с пометкой "хорошо обучаема" и точным перечнем - чем сейчас занимаешься.
Думаю, это мне напишут. Мне главное, чтобы там стояло Data analyst.
Зарплату - нижняя граница ниже студента, высшая - на такая-же или чуть ниже, чтоб им было выгодно брать тебя
Ну так я ж не студентом устраиваться буду, я себе на постоянку ищу.
Как вариант- я долга себя искала и вот нашла - писать прямым текстом.
Да! Это очень важно. Я уже предвкушаю вопросы из серии "Почему вы сначала отучились на ин.язе, потом пошли учить психологию, перевелись на историка, а работать хотите в айти?"
Хотя не стоит забывать, что у меня кроме истории еще Information science, можно все спихнуть на него (стала изучать, поняла, насколько мне нравятся околопрограммные штучки.)
Если хочешь - кину тексты своих бевербунгов - как как не надо писать их
Спасибо, это было бы очень здорово! Я думаю, у тебя хорошие тексты (смотрю на результат)))
Можешь попробовать надыбать трайни
Для трейни у меня возраст не тот
Я бы в на твоём месте сходила бы на практику в другую фирму по дата анализу, и посмотрела на сколько у тебя провалы в знаниях
Это крайний вариант, я все же буду искать Direkteinstieg.
То что ты делаешь у себя - это ограниченный круг заданий, это одна и та же база данных которую ты знаешь. Что будет если тебе дать другую? Хватит ли понимания?
Ну у тебя по сути нигде не будет идентичного круга заданий, и базы данных всегда будут разные. Даже те, кто к нам приходит в отдел, не работали на идентичной работе.
Про то что в истории платя меньше - очень не уверена.
Гуманитарии получают меньше - это факт.
Я беспокоюсь скорее насчет того, что в истории можно очень долго искать работу. Историков выпускается каждый год огромное количество, а количество мест в музеях и архивах ограничено. Для этого мне надо было с самого начало пробивать себе дорогу в этой области, а я быстро свернула (о чем впрочем не жалею).
Часто знание двух областей даёт очень жирный пункт в резюме и открывает параллельные дложности.
Вообще у меня интересная картина складывается. Слушаю лекции на udemy и понимаю, что на самом-то деле у меня все знания есть.
Знания статистики - с психологии.
Python я учила на information science. Его бы освежить, но основы программирования у меня есть.
SQL я выучила самостоятельно на работе.
Анализ базы данных - на работе.
Все это правда в разрозненном состоянии. Если я смогу связать эти вещи воедино и начать работать с этими знаниями, вообще будет здорово.
плюс к обучаемости
"хорошо обучаема"
Да, это мой несравненный плюс. Если тема мне интересна, я могу обучиться в кратчайшие сроки.
Bats,
для работодателя главное - Твоя способность делать ту работу, которую им нужно делать
Да, согласна.
Главное - дойти до собеседования, а там уже проще будет.
Часто на собеседовании дают тестовое задание, которое лучше уверенно выполнить
Да, у нас тут тоже дают case studies.
Про Германию не знаю, у нас тут в айтишные специальности берут тех, кто умелый и опытный, образование не так и важно.
Как у нас, я пока не поняла. У меня создалось впечатление, что работодатели до сих пор держатся за профильное образование, типа, гуманитарий априори не может хорошо программировать. С другой стороны, нехватка профессионалов в айти большая, и на мой взгляд не очень разумно отметать тех, кто не учил информатику, но выполнял аналогичную работу на предыдущей должности, стоит хотя бы дать шанс проявить себя.
В data science специалистов еще очень мало, это довольно новыя сфера деятельности.
это бывает несколько раз в году, обычно цены намного выше.
Спасибо, буду знать!
Что касается образования, мне за все собеседования задали только один вопрос — "почему вы учились в универе 6 лет"? И всё. Так что пусть тебе не мешают стереотипы.
Ого, а нам наоборот говорили, что сейчас длительность обучения для работодателей совсем не важна, гораздо важнее оценки и опыт.
Ну так я ж не студентом устраиваться буду, я себе на постоянку ищу.
Я имела ввиду - то что запросил бы закончивший по спецальности как свою верхнию границу. Про постояннку я понял, если хочешь, могу в Субботу Андреаса пораспрашивать, как с зарплатамы у информатиков, он правда уже... лет этак 5 работает, но тем не мение.
Если хочешь - кину тексты своих бевербунгов - как как не надо писать их Спасибо, это было бы очень здорово! Я думаю, у тебя хорошие тексты (смотрю на результат)))
Старые - хоть завтра, но это реально, как писать не надо... А вот новые - если меня вдруг таки возьмут - кину... В остальном могу просто советов покидать, как и на что я упор делала. Пни меня в начале следуйшей недели, если надо...
Ну у тебя по сути нигде не будет идентичного круга заданий, и базы данных всегда будут разные. Даже те, кто к нам приходит в отдел, не работали на идентичной работе.
Вот об этом и речь. Сейчас ты работаешь с базой данных, к которой ты знаешь как применять свои знания. ВОпрос на сколько креативно и умело ты сможешь применить свои знания к другой базе данных. Понятно, что в любой фирме будут учить и показывать. Но если например меня поставить в другую фирму и попросить провести конечный контроль качества - я задам только вопросы касающиеся их стандартов и спокойно его проведу, и не важно, что передо мной, спортивные куртки или бельё. Если меня с моими, не маленькими знаниями экселя (на уровне хорошего контроллинга) попросить создать работающию систему другово образца для незнакомых мне целей - я встану в ступор, хотя все знания у меня есть - но нет понимания, как применять эти знания за пределами знакомых объектов. Тоже самое и тут. Еслть ли у тебя достаточно знаниний, что бы легко перестроится на другую базу данных. Это вопрос не наличия в голове инфы, а именно твоего умения её применять. Я не ставлю это под сомнение, прсто предлогаю проверить.
Это для меня мечта, я Адриану всего-то 40 тыс озвучила
Ребят, пожалуйста, при озвучке цен упоминайте конкретную землю! Умоляю. средний уровень начальной зарплаты при наличии мастера написаного на фирме! и при наличии практики (тоесть считай с опытом работы) варьируется от 32.924 ? в Мекленбурге до 50.114 ? в Бадене. По НРВ - 45.797 ? - и опятьже это Мастер на фирме, обязательная практика полный день.
Планку в 40 ставить можно, но я бы ставила разброс например от 35-40 годовых из расчёта 40 часов рабочих и 24-26 дней отпуска, варьируя в зависимости от размера фирмы и дополнительных ништяков. Очень важный фактор, есть ли 13 зарплата, всякие приятные мелочи вроде машины, компа и телефона.
Ещё один момент. Классика жанра это поднимать зарплату на 10-20 процентов от преведущей. Тоесть если работадатель знает, что ты работала в триваго, и знает сколько там платят он очень удивится если ты затребуешь на 30-40% больше.
Это крайний вариант, я все же буду искать Direkteinstieg.
Тут смотри по себе. Я бы работала на два фронта. Просто многие фирмы, если у тебя нет опыта работы, пользуются практикой как проверкой кандидата. И ещё, я не знаю, как у в твоей областе, но ни в финансах, ни в текстиле постоянный контракт сразу почти не дают. Мне озвучили предложение - ограниченный на год, потом постояннка если я их устрою, и это очень хорошее предложение в моей области, отец, программированье, работал по контракту на мировом рынке с зарплатой хорошо за названные 55 годовых по контрактам наверное лет до 40. возможно за последние 10 лет чтото изменилось, но я не стала бы сразу отказываться от временного контракта
Я беспокоюсь скорее насчет того, что в истории можно очень долго искать работу. Историков выпускается каждый год огромное количество, а количество мест в музеях и архивах ограничено. Для этого мне надо было с самого начало пробивать себе дорогу в этой области, а я быстро свернула (о чем впрочем не жалею).
У меня на тему ноль информации елси честно, просто мне почему то казалось, что есть некие смежные области касающиеся и истории и обработки данных. Но это уже мои домыслы...