01:48

Cries in Norwegian
Вдохновилась примером  Bats и заказала себе пару курсов по Data science на Udemy - восполнять пробелы. Это только сейчас у них такая сумасшедшая скидка, и они все по 15 евро, или это стабильная цена?
Можно ли вообще считаться квалифицированным специалистом после этих курсов?

Озвучила Адриану, сколько хочу зарабатывать на следующей работе.
Он: Тебе никогда столько не будут платить. Столько платят выпускникам факультета информатики. Ты этому не обучалась несколько лет в вузе, у тебя нет теоретической базы.
Я: Ну а как же я сейчас выполняю такую работу у нас на фирме, и довольно неплохо? У нас ни у кого нет соответствующего профильного образования, мы все учились на месте.
Он: Вы на вашей фирме - дешевая рабочая сила. Ваша фирма никогда не потянет по зарплате программистов на вашу должность. Думаю, тебе стоит поискать работу, связанную с историей.
Я: Я историю очень люблю и безумно хотела бы с ней работать. Но мне так кажется, что даже с неглубокими познаниями в IT у меня больше шансов устроиться, чем в истории, имея на руках прекрасный диплом историка.

Завтра в ночь уезжаю в Берлин, утром в четверг приезжаю, работаю в бундесархиве, в ночь того же дня уезжаю обратно. Такой экстрим в последний раз у меня был лишь в конце 2010го. Но у меня просто не позволяет совесть спихнуть собаку на Адриана на несколько дней, при том что у него работа начинается уже в 6 утра, и надо ее еще перед работой выгулять. Спать буду в поезде. Я очень надеюсь, что купе будет на меня одну.
Отдать должное Дойче Бану - цены на поезда сейчас вполне по карману, я отдала 52 евро за билет туда-обратно, 9 из которых - резервация места. Если раньше я отдавала предпочтение автобусам, то сейчас Flixbus, подмявший под себя все автобусные компании, взвинтил цены и увеличил время в пути (12 часов в Берлин!!!), а Deutsche Bahn радуют демократичными ценами.))

@темы: путешествия, трудо выебудни, Bewerbungsscheiß, arm aber sexy, мисс триваго, грызу гранит науки

Комментарии
22.02.2017 в 02:16

Хочу увидеть в зеркале, как выгляжу, когда мои глаза закрыты.
ооо, я тоже сейчас радуюсь дойче бану))) Если смотреть заранее немного билеты, то цены очень приятные. Я в четверг в Дрезден еду из Штутгарта всего за 24 евро и лишь 6 часов в пути, 30 минут из которых пересадка. На машине дольше иногда выходит) Ну и это ICE)))

По поводу работы - знаешь, попробовать стоит.

У меня есть знакомый, который хотел устроиться сразу после универа (maschinenbau) на ЗП 55 тыс. При этом у него с устным немецким большие проблемы и 0 опыта. И, знаешь, на паре собеседований его выкинули, одно собеседование длилось просто 5 минут, где ему сказали, что его немецкий не устраивает их, на пару месяцев дольше искал работу, чем мог бы, но у него получилось. После этого я верю, что нет ничего невозможного) Если ты не попробуешь хотя бы, будешь жалеть, а при обговоре зп если работодатель в тебе заинтересован на ту должность, то просто обговорят, насколько можно снизить планку, то есть просто из-за того, что ты указываешь высокую зп мало кто прям сразу отказывать будет.
22.02.2017 в 08:34

чай, кофе, потанцуем?
Проси цеугнис с пометкой "хорошо обучаема" и точным перечнем - чем сейчас занимаешься. Зарплату - нижняя граница ниже студента, высшая - на такая-же или чуть ниже, чтоб им было выгодно брать тебя. Пройбится можно. Как вариант- я долга себя искала и вот нашла - писать прямым текстом. Если хочешь - кину тексты своих бевербунгов - как как не надо писать их :). Смотрят восновном на цеугнис кстати. Можешь попробовать надыбать трайни. Я бы в на твоём месте сходила бы на практику в другую фирму по дата анализу, и посмотрела на сколько у тебя провалы в знаниях. То что ты делаешь у себя - это ограниченный круг заданий, это одна и та же база данных которую ты знаешь. Что будет если тебе дать другую? Хватит ли понимания?
Про то что в истории платя меньше - очень не уверена. Надо серьёзно пробивать близлежащие профессии. Часто знание двух областей даёт очень жирный пункт в резюме и открывает параллельные дложности.
Курсы удеми - чисто саморазвитие. На собеседованье как плюс к обучаемости и стремление засчитать могут но не специалист - но вещь полезная. Я их люблю, когда надо одну тему сильно и быстро улучшить.
Зарплату расчитывай изходя из цифр нрв. По земля она может до 5-10 тыщь разницА.
Про Берлин - завидую. Я туда на розенмонтаг хотела но.. оберпфальц затребовал мою тушку. Хочу фото, чтоб уже окончательно обзавидоваться.
22.02.2017 в 12:53

Bats
oshamosha, для работодателя главное - Твоя способность делать ту работу, которую им нужно делать. У них есть определённая работа, и они ищут себе не проблему (человека, с которым надо возиться), а решение проблемы - чтобы человек пришёл, быстро разобрался и решил им проблему.
Так что если Ты такое впечатление можешь создать на собеседовании, покажешь, что знаешь что им нужно плюс самообразовываешься (тут юдеми рулит, их люди в теме ай ти знают), то всё будет путём.
Часто на собеседовании дают тестовое задание, которое лучше уверенно выполнить :)
Про Германию не знаю, у нас тут в айтишные специальности берут тех, кто умелый и опытный, образование не так и важно. Единственное, что если у Тебя на прошлой работе была очень маленькая оплата, на вдвойне большую сразу попасть сложно - но можно идти пошагово. А можно попытаться найти сразу, конечно, но на это время реально уйдёт.

Это только сейчас у них такая сумасшедшая скидка, и они все по 15 евро, или это стабильная цена?
это бывает несколько раз в году, обычно цены намного выше. Я брал один курс за 25 евро, который всё время стоит около 400.
22.02.2017 в 15:04

Cries in Norwegian
Juicy Fruitty, да, цены от ДБ радуют приятно! Думаю выбрать выходные и еще куда-нибудь съездить, просто так.

55 тыс.
Это для меня мечта, я Адриану всего-то 40 тыс озвучила :gigi: Выпускникам бакалавриата сразу после уни советовали на одном семинаре называть сумму в 37-42 тысяч.
Хотя и 40 для меня - просто нереально много. Триваго одной девочке предложил стартовые 26400 (2200 в месяц), я думаю, мне предложат 28800 (2400 в месяц). Хотя, зная нашу фирму, возможно, это еще даже очень щедро.

Рада, что у твоего приятеля все так удачно сложилось!

[chuchundra],
Проси цеугнис с пометкой "хорошо обучаема" и точным перечнем - чем сейчас занимаешься.
Думаю, это мне напишут. Мне главное, чтобы там стояло Data analyst.

Зарплату - нижняя граница ниже студента, высшая - на такая-же или чуть ниже, чтоб им было выгодно брать тебя
Ну так я ж не студентом устраиваться буду, я себе на постоянку ищу.

Как вариант- я долга себя искала и вот нашла - писать прямым текстом.
Да! Это очень важно. Я уже предвкушаю вопросы из серии "Почему вы сначала отучились на ин.язе, потом пошли учить психологию, перевелись на историка, а работать хотите в айти?"
Хотя не стоит забывать, что у меня кроме истории еще Information science, можно все спихнуть на него (стала изучать, поняла, насколько мне нравятся околопрограммные штучки.)

Если хочешь - кину тексты своих бевербунгов - как как не надо писать их
Спасибо, это было бы очень здорово! Я думаю, у тебя хорошие тексты (смотрю на результат)))

Можешь попробовать надыбать трайни
Для трейни у меня возраст не тот :) а еще нет мастера, зато есть немного опыта.

Я бы в на твоём месте сходила бы на практику в другую фирму по дата анализу, и посмотрела на сколько у тебя провалы в знаниях
Это крайний вариант, я все же буду искать Direkteinstieg.

То что ты делаешь у себя - это ограниченный круг заданий, это одна и та же база данных которую ты знаешь. Что будет если тебе дать другую? Хватит ли понимания?
Ну у тебя по сути нигде не будет идентичного круга заданий, и базы данных всегда будут разные. Даже те, кто к нам приходит в отдел, не работали на идентичной работе.

Про то что в истории платя меньше - очень не уверена.
Гуманитарии получают меньше - это факт.
Я беспокоюсь скорее насчет того, что в истории можно очень долго искать работу. Историков выпускается каждый год огромное количество, а количество мест в музеях и архивах ограничено. Для этого мне надо было с самого начало пробивать себе дорогу в этой области, а я быстро свернула (о чем впрочем не жалею).

Часто знание двух областей даёт очень жирный пункт в резюме и открывает параллельные дложности.
Вообще у меня интересная картина складывается. Слушаю лекции на udemy и понимаю, что на самом-то деле у меня все знания есть.
Знания статистики - с психологии.
Python я учила на information science. Его бы освежить, но основы программирования у меня есть.
SQL я выучила самостоятельно на работе.
Анализ базы данных - на работе.
Все это правда в разрозненном состоянии. Если я смогу связать эти вещи воедино и начать работать с этими знаниями, вообще будет здорово.

плюс к обучаемости
"хорошо обучаема"
Да, это мой несравненный плюс. Если тема мне интересна, я могу обучиться в кратчайшие сроки.

Bats,
для работодателя главное - Твоя способность делать ту работу, которую им нужно делать
Да, согласна.
Главное - дойти до собеседования, а там уже проще будет.

Часто на собеседовании дают тестовое задание, которое лучше уверенно выполнить
Да, у нас тут тоже дают case studies. :) И я от многих слышала, что курсы типа udemy дают именно те знания, которые помогают успешно справиться с case study.

Про Германию не знаю, у нас тут в айтишные специальности берут тех, кто умелый и опытный, образование не так и важно.
Как у нас, я пока не поняла. У меня создалось впечатление, что работодатели до сих пор держатся за профильное образование, типа, гуманитарий априори не может хорошо программировать. С другой стороны, нехватка профессионалов в айти большая, и на мой взгляд не очень разумно отметать тех, кто не учил информатику, но выполнял аналогичную работу на предыдущей должности, стоит хотя бы дать шанс проявить себя.
В data science специалистов еще очень мало, это довольно новыя сфера деятельности.

это бывает несколько раз в году, обычно цены намного выше.
Спасибо, буду знать!
22.02.2017 в 15:32

Держи хвост пистолетом! Уверена, что ты наработала более полезный опыт, чем тебе пытаются внушить.

Что касается образования, мне за все собеседования задали только один вопрос — "почему вы учились в универе 6 лет"? И всё. Так что пусть тебе не мешают стереотипы.
22.02.2017 в 15:35

Cries in Norwegian
Yoshida Mana, спасибо тебе!
Ого, а нам наоборот говорили, что сейчас длительность обучения для работодателей совсем не важна, гораздо важнее оценки и опыт.
22.02.2017 в 16:57

Хочу увидеть в зеркале, как выгляжу, когда мои глаза закрыты.
oshamosha, я в шоке от зп у вас на фирме((( Для запада это очень-очень мало( я когда работала как помощник летом, и то больше получала, а на ту работу вообще никакого образования не надо было... 40 - это нормальная зп для начала на западе. Не бойся её озвучивать на собеседованиях, максимум что скажут - мы не можем столько платить, наша Schmerzgrenze такая-то.
22.02.2017 в 21:24

чай, кофе, потанцуем?
oshamosha,
Ну так я ж не студентом устраиваться буду, я себе на постоянку ищу.
Я имела ввиду - то что запросил бы закончивший по спецальности как свою верхнию границу. Про постояннку я понял, если хочешь, могу в Субботу Андреаса пораспрашивать, как с зарплатамы у информатиков, он правда уже... лет этак 5 работает, но тем не мение.


Если хочешь - кину тексты своих бевербунгов - как как не надо писать их Спасибо, это было бы очень здорово! Я думаю, у тебя хорошие тексты (смотрю на результат)))
Старые - хоть завтра, но это реально, как писать не надо... А вот новые - если меня вдруг таки возьмут - кину... В остальном могу просто советов покидать, как и на что я упор делала. Пни меня в начале следуйшей недели, если надо...

Ну у тебя по сути нигде не будет идентичного круга заданий, и базы данных всегда будут разные. Даже те, кто к нам приходит в отдел, не работали на идентичной работе.
Вот об этом и речь. Сейчас ты работаешь с базой данных, к которой ты знаешь как применять свои знания. ВОпрос на сколько креативно и умело ты сможешь применить свои знания к другой базе данных. Понятно, что в любой фирме будут учить и показывать. Но если например меня поставить в другую фирму и попросить провести конечный контроль качества - я задам только вопросы касающиеся их стандартов и спокойно его проведу, и не важно, что передо мной, спортивные куртки или бельё. Если меня с моими, не маленькими знаниями экселя (на уровне хорошего контроллинга) попросить создать работающию систему другово образца для незнакомых мне целей - я встану в ступор, хотя все знания у меня есть - но нет понимания, как применять эти знания за пределами знакомых объектов. Тоже самое и тут. Еслть ли у тебя достаточно знаниний, что бы легко перестроится на другую базу данных. Это вопрос не наличия в голове инфы, а именно твоего умения её применять. Я не ставлю это под сомнение, прсто предлогаю проверить.

Это для меня мечта, я Адриану всего-то 40 тыс озвучила :gigi: Выпускникам бакалавриата сразу после уни советовали на одном семинаре называть сумму в 37-42 тысяч. Хотя и 40 для меня - просто нереально много. Триваго одной девочке предложил стартовые 26400 (2200 в месяц), я думаю, мне предложат 28800 (2400 в месяц). Хотя, зная нашу фирму, возможно, это еще даже очень щедро.
Ребят, пожалуйста, при озвучке цен упоминайте конкретную землю! Умоляю. средний уровень начальной зарплаты при наличии мастера написаного на фирме! и при наличии практики (тоесть считай с опытом работы) варьируется от 32.924 ? в Мекленбурге до 50.114 ? в Бадене. По НРВ - 45.797 ? - и опятьже это Мастер на фирме, обязательная практика полный день.
Планку в 40 ставить можно, но я бы ставила разброс например от 35-40 годовых из расчёта 40 часов рабочих и 24-26 дней отпуска, варьируя в зависимости от размера фирмы и дополнительных ништяков. Очень важный фактор, есть ли 13 зарплата, всякие приятные мелочи вроде машины, компа и телефона.
Ещё один момент. Классика жанра это поднимать зарплату на 10-20 процентов от преведущей. Тоесть если работадатель знает, что ты работала в триваго, и знает сколько там платят он очень удивится если ты затребуешь на 30-40% больше.

Это крайний вариант, я все же буду искать Direkteinstieg.
Тут смотри по себе. Я бы работала на два фронта. Просто многие фирмы, если у тебя нет опыта работы, пользуются практикой как проверкой кандидата. И ещё, я не знаю, как у в твоей областе, но ни в финансах, ни в текстиле постоянный контракт сразу почти не дают. Мне озвучили предложение - ограниченный на год, потом постояннка если я их устрою, и это очень хорошее предложение в моей области, отец, программированье, работал по контракту на мировом рынке с зарплатой хорошо за названные 55 годовых по контрактам наверное лет до 40. возможно за последние 10 лет чтото изменилось, но я не стала бы сразу отказываться от временного контракта


Я беспокоюсь скорее насчет того, что в истории можно очень долго искать работу. Историков выпускается каждый год огромное количество, а количество мест в музеях и архивах ограничено. Для этого мне надо было с самого начало пробивать себе дорогу в этой области, а я быстро свернула (о чем впрочем не жалею).
У меня на тему ноль информации елси честно, просто мне почему то казалось, что есть некие смежные области касающиеся и истории и обработки данных. Но это уже мои домыслы...