воскресенье, 03 марта 2013
Наконец-то кто-то выразил мои мысли!
Я только с мыслью об ошейнике не согласна, тут я считаю, что Назир все правильно сделал03.03.2013 в 14:58
Пишет
la novocaina:
про ревность Агрона и конфликт НагронаДавно зрела мысль написать этот пост. Впрочем, после выхода 5 серии и двух интервью Дэна, смысл писать отпал. Но т.к. в интернетах все равно многие ругают Агрона (или даже поливают грязью) за его отношение к Назиру, я хочу высказаться в защиту. Не оправдывая, но защищая.
читать дальшеИтак,
Агрон и ревность
- Agron is a control freak. Did anyone see how upset he was of Nasir spending time with Castus ?
- That's his Boo and he ain't letting no one get close to his Boo. Not Jupiter and definitely not some pirate.
(©)
много буковок + картинкиАгрон - собственник. С большим стремлением оберегать, защищать свое. Соответственно, это свое всегда должно быть под контролем, то есть, Агрон постоянно мониторит ситуацию на предмет, где там Назир, как там Назир, что он делает, с кем он. Причем, он это делает поверхностно, не преднамеренно, у него нет ни кадра, где бы он целенаправленно искал Назира. Но если мы окинем сериал беглым взглядом, лично у меня складывается ощущение, что Агрон с Назиром неразрывно связаны. Пусть даже и не стоят в одном кадре. Даже Спартак и Мира не были так связаны. Они были вроде как вместе, а вроде и поодаль, хотя Мира была его правой рукой, жилеткой, вдохновением.
Контроль - это одна сторона собственничества Агрона, которое многим сильно претит. Вторая - принадлежность. Мое и точка. Чтоб никто не смотрел, не трогал и вообще, не дышал рядом. Это не плохо и не хорошо. Просто такая разновидность характеров. Кто-то это принимает, кто-то нет, потому вот Назир и получил, и будет получать еще, если такое произойдет. ДА, нелогично и совершенно не имеет никаких оснований, но так и есть.
И тут уже начинают ломаться копья, потому что многие воспринимают это как неуважение к партнеру, отношение, как к вещи, недоверие и пр.
Я могу согласиться разве что с недоверием. Остальное все - мимо кассы. Он уважает Назира, ценит его, как никто другой. И чем больше он проникается чувствами, чем сильнее любит, тем жестче идет эта overprotective reaction и чувство собственничества.
С доверием же здесь тоже интересно. Агрон не верит никому (о чем Спартак заявил не далее как в третьей серии), ото всех ждет подлянки. И поэтому важно, чтобы был хоть один человек, в ком он железобетонно уверен, как был уверен в Дуро. Он знал, что что бы ни случилось, Дуро всегда будет с ним. То же самое он испытывает и с Назиром.
Испытывал. До конфликта.
Ведь давайте смотреть правде в глаза: Назир флиртовал. Мы не будем вдаваться в подробности и искать причины, мол, приятно получать комплименты. Мы остановимся на сути проблемы: Назир флиртовал, это раз. И второе, и, на мой взгляд, очень важное: Каст оскорбил Агрона (за что и схлопотал).
Кому будет приятно, когда твой любимый человек общается с тем, кто:
- явно выказывает ему симпатию весьма определенной направленности,
- кто оскорбляет его половину,
- и с кем он флиртует.
И мы, разумеется, не забудем о сцене после драки: открытый, как на ладони, Агрон вываливает на Назира всю свою душу, он прямым текстом ему говорит: "Ты только мой, я боюсь тебя потерять, ты самое дорогое, что у меня есть. И я убью всех, кто попытается забрать тебя". Агрон показывает свою слабость, свой главный страх, и Назир - единственный человек, кто видит/слышит это.
И - нет, Назир не бездумная чебурашка, которая может взять и потеряться. Но Агрон - лидер, он привык быть за все ответственным. И в отношениях тоже. Поэтому фраза "я боюсь тебя потерять" не значит, что Назир - вещь. Агрон боится, что случится что-то, что заберет у него Назира.
И в добавок, сам Агрон чрезвычайно верен. Он весь, целиком и полностью, для Назира, весь его мир - это Назир, ну и общее дело (здесь тоже удивительная верность и преданность Спартаку). И он, кстати, потому и говорит в 5х05, что, будь ты на моем месте, тебе бы тоже не понравилось. Он подчеркивает это.
Вот и получи, фашист, гранату, в конце 4х03. Столп доверия подорван сразу же и моментально, потому что - эмоции захлестывают, обида рвется, и Агрон даже не допускает мысли, что Каст мог просто также побежать следом. Он ощущает себя преданным.
Он человек, это его слабость, его чувства. Почему все судят его за них?
И я, кстати, разочарована, что сценаристы вложили Назиру в уста такие слова, мол, я уже носил ошейник и не надену его еще раз, даже для тебя. Так и хотелось заорать: WROOOOOOOOOOOOOONG, тебя вообще не туда понесло, ты что! И правильно Агрон сказал: "Не цепляйся к словам". И Назир сразу же смутился, потому что он и правда - прицепился к слову и развернул уже свое раздражение.
Агрон вовсе не имел в виду приказ. Он просто НЕ МОГ сказать: "Я просил тебя". В данный конкретный момент ему это унизительно, он за защитной стеной, колючий, отвергающий все и вся. Как ребенок, кстати, в обидках 
И именно поэтому чуть раньше он избегает разговора, посылая Назира к Касту:
©
Таким образом он наказывает Назира, но в то же время ему самому очень, очень плохо. Посмотрите, какая боль в глазах. И, кстати, обратите внимание на выражение лица Назира, когда он обращается к Агрону - неуверенность и вина, вот что я там вижу. Лишнее доказательство Агрону в его подозрениях. Неудивительно, что он не стал разговаривать.
Зато вот потом Назир очень хорошо его вывел на разговор, правильно и вовремя, и все сделал, как надо (за исключением херни про ошейник). Имхо, Агрону оскорбительно слышать про ошейник. Потому что это последнее, что он хочет для Назира. И он скорее умрет, но не даст Назиру погибнуть или быть заново порабощенным.
И Назир хорошо ему сказал, что он будет ему доверять. И доверяет. Тут не надо скандалить, тут надо доказывать действиями, что так и будет.
В целом, если сценаристы не накрутят, все должно придти к примирению, т.к. они оба, кажется, услышали друг друга.
Ну и в заключении я приведу просто слова самого Дэна, который подтверждает, имхо, эту точку зрения:
1) Access: Let’s talk about Nasir, because in Episode 3, he was a little flirt with the pirate who came to town. Do we think he’s maybe settled into a rut with his relationship with Agron, or, because they live on the edge all the time he just wants to feel alive? Or maybe he just made a mistake?
Dan: You know what? It could be a combination of everything… I do know that it probably would be less in regards to being bored because there’s always something happening… But, in that particular scene, alcohol was involved. We do things that we regret when we’re drunk, however, I guess any character would probably not shy away from getting the attention of another good looking character. I do believe just from what I’ve seen so far, there probably is a little bit of something there and that is probably a big reason why Agron does get so jealous, Plus, he’s very protective…
Access: And he’s loyal.
Dan: Yeah, absolutely… and [it’s] probably a similar situation to his brother back in the first series. So yeah, there’s a number of factors, and more and more will pop up as the numbers come along. The Nagron fans are going to be in for a treat whether they like it or not.
(©)
2) Объяснение самого Дэна на интервью-разборе серии. Выложу гифками, а само интервью можно посмотреть по этой ссылке
Кстати, само интервью стоит посмотреть. Дэн с таким чувством рассуждает об этом, он так любит Агрона и его отношения, прям улыбаешься - насколько он искренне всем пооникается.
Все вышеозвученное - мое скромное мнение, которое я никому не навязываю. Но которое буду отстаивать
PS. С точки зрения соционики Агрон, по-моему, типичный Жуков. И болевая у него в этом конфликте с Назиром болит на разрыв. URL записи
@темы:
размышлизмы,
перепост,
Спартачок,
Нагрон головного мозга
-
-
03.03.2013 в 20:06Вторая - когда он действительно прицепился к словам.
Правда лежит с обеих сторон, и вряд ли мы узнаем, что именно имели в виду сценаристы.
Главное - просто уважать чужое мнение
-
-
03.03.2013 в 20:11-
-
03.03.2013 в 20:16Сдается мне у Агрона впервые такие серьезные, глубокие отношения с кем-то, такая сильная любовь, вот у него чувства все и зашкаливают. Любит - до умопомрачения, ревнует - так сразу надо всем по морде надавать и ещё чтоб и любимому досталось. Нельзя так отсылать, как шавку, человека которого любишь. Тем более если он пришел поговорить. Назир правильно сказал, справедливой была фраза или нет, она вправила Агрону мозг. Это как с вывихом, надо сделать больно, чтобы вправить и всё было как раньше.
-
-
04.03.2013 в 01:34Главное - просто уважать чужое мнение
вот это действительно главное!
монстрик.,
Руна из ольхи,
насчет первых отношений - наверное, так оно и есть, и он еще не научился работать над ними и перегибает палку немного
-
-
04.03.2013 в 03:57от того, что мы понимаем Агрона, еще не значит, что мы не можем его ругать или осуждать
кстати, фраза про ошейник мне сильно напоминает разговор Батиата с Лукрецией в четвертой серии, когда он говорит:
- Я же приказал тебе не продавать украшения.
- Приказал? Ты путаешь меня с рабыней.
Вот, в любви все-таки не место приказам и недоверию
и он еще не научился работать над ними и перегибает палку немного когда он научится-то! Пиздец у ворот! Вот сейчас прихлопнут и все
-
-
04.03.2013 в 04:01пришла Аня и внесла необходимый элемент паники
-
-
04.03.2013 в 08:12Даже не то что мы, я просто не понимаю почему Назир должен молчать. А то в изначальном посте всё так написано как будто Назир в первую очередь виноват во всем.
когда он научится-то! Пиздец у ворот! Вот сейчас прихлопнут и все
Москва не сразу строилась. Успеет мне кажется, хотя бы под конец(((
-
-
04.03.2013 в 09:14Т.е. виноват во всем по умолчанию должен быть Агрон? Интересная точка зрения.
И да, если вы восприняли, что в посте Назир должен по умолчанию молчать, то вы ошиблись.
-
-
04.03.2013 в 13:48Т.е. виноват во всем по умолчанию должен быть Агрон? да все совершают там косяки, боже мой! Но фандом может дружно желать Невии и Криксу сдохнуть, а стоит покритиковать совершенно подростковые обидки Агрона, так все, как же - задели всеобщего любимца! Я Агрона очень люблю, но тем не менее по башке настучать ему хочется)) К счастью, Назир это сделал, фигурально)
-
-
04.03.2013 в 14:21мир, дружба, жвачка, в общем)
-
-
04.03.2013 в 15:08там все не ангелы в том-то и дело! Просто сразу же возникают посты в духе "как можно ругать Агрона?!"
-
-
04.03.2013 в 15:25-
-
04.03.2013 в 15:37Я тоже не вижу особой проблемы, ну поругали любимого персонажа, что такого?)
-
-
04.03.2013 в 16:05-
-
04.03.2013 в 16:21И я не видела постов "Как можно ругать Агрона?". А, вру, один на тумблере. Я видела больше - "Ах, Агрон такой-сякой". Ну и т.п.))
Winterborn, да мы не ругаемся, все в порядке)))
-
-
04.03.2013 в 20:47Все виноваты) Не бывает чтобы кто-то один был ответственный. Но у вас в посте не хватает второй стороны, то бишь Назира. Он присутствует как обвиняемый, извиняющийся и говорящий неправильные вещи. Вот у меня такое ощущение и сложилось.
У Назира, в конце концов, есть причины раздражаться и вспоминать про ошейник, разве нет? И он, хоть и младше, ведет себя гораздо мудрее, знает что сказать чтобы сгладить обиду. Будь они оба как Агрон надежду на примирение можно было бы сразу на помойку выкинуть.
Кстати оффтопом: Агрона я всегда защищала, у меня тоже на эту тему маленький пост есть)
-
-
04.03.2013 в 21:44так правильно. Потому что этот пост был сделан в защиту Агрона
И он, хоть и младше, ведет себя гораздо мудрее, знает что сказать чтобы сгладить обиду. Будь они оба как Агрон надежду на примирение можно было бы сразу на помойку выкинуть.
Я бы сказала, он изящнее в мыслях и человеческих чувствах. Агрон-то прямой как бревно))) У него резко, когда найдешь что-то серое, в основном - черное и белое. А Назир, воспитанный в доме своего мастера, более тонко чувствующий))
Мне не нравится фраза про ошейник. Я не согласна с тем, что Агрон якобы надевает ошейник. Но тут две точки зрения, как я сказала выше, и мы явно придерживаемся разных
-
-
04.03.2013 в 21:48Это намек сделать пост в защиту Назира
Агрон-то прямой как бревно)))
В этом его прелесть)
-
-
04.03.2013 в 21:52Если только в фике, хахНо я подумаю; большое спасибо за теплые слова))
В этом его прелесть)
о, да, несомненная!