оказывается, опыт и мотивация ничего не решают, решает национальность человека и немецкий без акцента.
Оль, по-моему, глупость ты полнейшую несёшь.
Нигде раньше ты ничего подобного не писала. Такое ощущение, что тебе просто ничего другого в голову не приходит, кроме акцента и того, что ты русская.
Сама же всё начало семестра писала, что у тебя одни абитуриенты без мозгов и дальнейших планов в потоке.
Ты думаешь, люди не замечают какого ты о них мнения? Что ты вся такая взрослая, с "элитной" психологии ушла, в фахшафрате была и всем им можешь показать, как нужно на самом деле.
много у тебя уже друзей в потоке?

извини, если как-то резко. просто на самом ж деле глупость полнейшая.

хорошо, как ты считаешь, что на самом деле было причиной?
(понимаю, это не так-то просто, если ты сама там не присутствовала)

а не писала я, потому что со мной никогда ничего подобного не происходило.

Winterborn, мне трудно всё таки рассуждать. во-первых, я не присутствовала там лично, во-вторых, я не знаю какая ты в реале и как себя ведёшь. могу сказать как это выглядит со стороны.
просто, например, твой днёв в последнее время заплыл нарцисскими записями, обвинениями в том, какие все по отношению к тебе несправедливые и во всём-то тебя со всех сторон обделяют, но в то же время через каждое второе предложение - вот такая я крутая, у меня проблемы, но меняться я не собираюсь. В итоге получается какая-то каша.
То тебя в команде по спартаку обделили, но ничего - все плохие, они тебе и не нужны, то тебя в фахшафрат не взяли. Ты вспомни свои записи про фахшафтсрат в психологии (если я не путаю организации), вечно у тебя были проблемы, тебе вечно хотелось уйти, всё бросить, написать мыло с грозными восклицаниями, но опять же каждая вторая запись - нет, останусь + вступление туда вообще из-за возможности поездок. Зачем?
Зачем таскать аватарку тима спартака, если ты этот тим у себя в днёве, пардон, какашками покрыла?
Зачем вступать туда, куда тебя не хотят?
Честно говоря, я не могу представить ЧТО нужно сдлеать, чтобы факультет проголосовал против. Оля, я себе представить не могу КАК нужно себя было вести и преподнести, чтобы мой факультет, с которым у меня нет дружеских, но и нет вражеских отношений, проголосовал против меня. И, по-моему, это вся фигня с русским акцентом и с национальностью - полнейшая чушь. Нет другого обьяснения? Может быть стоит поискать его в себе?
Я не имею в виду, что ты плохая, высокомерная или ещё что-то, я имею в виду, что может быть просто пересмотреть поведение?
Часто ли ты сидишь с одногруппниками, а не одиночкой и пр.
Может быть легче найти истинную причину и попытаться что-то изменить, чем вечно плакаться какие все вокруг плохие?

Ок, спасибо.
Я не зря написала, что там была куча народу, которая меня (и не только меня) впервые видела. И два кандидата, которых вообще не было (т.е. они изначально benachteiligt). Но голоса против только у меня.
Аватарка спартачная у меня давно уже, еще раньше, чем пошли недомолвки. "Какашками покрыла" я в закрытой записи. Зачем выносишь в комменты к записи, которая открыта всем?

Winterborn, боже, мне даже сказать на это нечего.

4aika, ну что ж я могу поделать.

*эмоции в сторону - я тут на досуге еще раз все обдумала*

Чай, я ведь не для того все это писала, чтобы показать, мол, какая я вся в белом пальто, а злобные людишки меня не любят. Я сама хочу в первую очередь разобраться, потому что ситуация сама по себе дурацкая и неприятная, я даже не знаю, как реагировать, потому что такого со мной еще никогда не происходило, ни на психологии, ни где-либо еще. Не думаю, что я так сильно с тех пор изменилась.
Честно говоря, я не могу представить ЧТО нужно сдлеать, чтобы факультет проголосовал против. Оля, я себе представить не могу КАК нужно себя было вести и преподнести, чтобы мой факультет, с которым у меня нет дружеских, но и нет вражеских отношений, проголосовал против меня.
Вот ты знаешь, меня тоже очень волнует этот вопрос. Поэтому и появляются разные версии про ксенофобию, потому что я не знаю, что на самом деле могло произойти. Повтоюсь в третий раз: многие видели меня впервые, и, если отбросить версии про акцент и прочее, то такой негативный вывод они могли сделать только на основании того, что и как я сказала, а я просто представилась и рассказала о своем опыте. Я сегодня расспросила тех, с кем хорошо общаюсь, одна девушка мне честно сказала, что моя речь была намного длиннее речи остальных, и это выбивалось из массы. Но если ты не знаешь человека, то ставишь ему enthalten, по крайней мере, я так делаю. А тут народ конкретно был против, мне даже говорили, мол, было много листков, где напротив всех стояло "ja", только напротив меня "nein". Получается, кому-то это было принципиально. И напрашиваются две версии: или же я не смогла себя преподнести должным образом (хотя и в этом случае я бы дала enthalten), или же меня забраковали за мой акцент и мое иностранное происхождение. Может, есть еще версии, но мне в голову приходят только эти две. Вполне возможно, кто-то действительно воспринял мои слова об опыте как хвастовство, но никто мне об этом пока не сказал на мой вопрос, что было не так.
То, что я пишу в днявочке, и то, как я веду себя на людях, - две разные вещи, по крайней мере, хотелось бы верить. На факультете есть люди, с которыми я поддерживаю хорошие отношения, есть до фига народу, которых я не знаю (но это всегда так на огромных факультетах), терок и ссор не было ни с кем, да и не хочется. Те, кто со мной общается, не могли поверить, когда узнали итог выборов. Загляни ко мне в фэйсбук, если будет интересно, там маленький диалог на эту тему. Может, на тех, кто меня не знает, я действительно произвожу впечатление высокомерной и надменной, хз.
Что касается ксенофобии - не поверишь, так действительно легче думать. Хотя если бы мне сказали, что дело было бы во мне, для меня хето было бы огромным облегчением, так как мысль о ксенофобии рвет мне все шаблоны по поводу немцев, с которыми мне зачастую приятнее общаться, чем с русскими, и я честно совсем не хотела бы думать о немцах подобным образом. Но если бы ксенофобии вообще не было в Германии как явления, о ней бы сейчас и речи не шло. Вот ты мне сейчас твердишь, что это исключено, а я лично общалась с людьми, которые пострадали от предрассудков и стереотипов по поводу иностранцев, и плохого отношения.
Зачем вступать туда, куда тебя не хотят?
Ну тут я пас, я вообще не знаю, с чего ты это взяла. По-моему, я наоборот везде пишу о том, что я ухожу оттуда, где меня не принимают. И если бы я знала, что меня не хотят видеть в фахшафте, я бы в жизни не выставила свою кандидатуру. Да и из спартачной команды я все пытаюсь выйти - не потому что люди плохие, люди по отдельности как раз-таки очень хорошие, но когда мы собираемся вместе, я чувствую себя аутсайдером, мой голос не имеет веса, и я задолбалась. А аватарка так и таскается.
Меняться - однозначно, что бы я ни писала о том, что мне комфортно. Такие люди, как я, всегда страдают от собственных установок и поведения. Но как я уже писала в комментах к какой-то своей записи, я не знаю, как это - по-другому. Я боюсь, что если я начну кого-то играть, то это буду уже не я, и фальшь будет видна за километр.
И закрытые записи я открываю тебе не для того, чтобы ты над ними глумилась и мне потом припоминала, а потому что я доверяю тебе, более чем некоторым здесь. Странно, правда?

Winterborn, Оль, а этот фахшафт принес бы тебе сейчас какие-то жирные плюсы в учебе? Может, я че и не понимаю, я просто скажу, ты через лет десять все это будешь как минимум с улыбкой впоминать, учись , вовремя сдавай все, поддерживай дружеские отношения на факультете, занимайся той темой, что тебе нравится, чтобы потом работать в данном направлении и получать деньги. Зачем замарачиваться на всякой фигне, не трать энергию и силы попусту. Извини, если обидела, я не знаю, насколько для тебя все это важно, я подумала, что ты можешь применить энергию в более ценное русло, тем более, у тебя же получалось, тем более, по этой специальности -с удовольствием

Koelnerin, я на самом деле жить не могу без общественной деятельности. даже сейчас, когда меня отфутболили с фахшафтом, я все думаю, куда вы еще приткнуться))
хочется делать вместе какое-то великое дело, хочется что-нибудь организовывать, а еще хочется общения с новыми людьми.
нет, жирных плюсов это мне бы не принесло. может, перепадали бы какие-нибудь подработки "по знакомству".
Нет, ты меня нисколечки не обидела, я вообще рада разным мнениям.

А ты пробовала ещё поспрашивать других друзей-знакомых, кто там был и видел?
Ещё может быть, дело не в том, что они так принципиально не хотели тебя видеть, а просто запомнили тебя как "длинную речь", а когда голосовали, отмечали: "Ну этот да, эта да, этот да, эта нее, зануда какая-то, поставлю ей нет, надо же за кого-то против проголосовать".

Птица-зарница, я вчера спрашивала только двоих, с кем обычно общаюсь, причем спросила честного мнения. если будет возможность, поспрашиваю еще. твой вариант тоже теоретически возможен.))

И закрытые записи я открываю тебе не для того, чтобы ты над ними глумилась и мне потом припоминала, а потому что я доверяю тебе, более чем некоторым здесь. Странно, правда?
Сразу отвечу на это - я на самом деле далеко не глумлюсь над твоими записями или пр. Дело в том, что многие твои записи мне вообще непонятны по принципу мышления, ну, как сказать, понятны, но я порой думаё "Ö_Ö", а ещё некоторые записи меня откровенно бесят. До дрожи, я хожу целый день и думаю - нет, не пиши, пройдёт.
Но. В большинств своём мне приятно с тобой общаться и я точно буду читать твой днём. Не знаю как там про инет друзей, но по-моему, друзья - те, кто и такое терпит. я всё надеюсь, что это у тебя просто фаза такая.
Чай, я ведь не для того все это писала, чтобы показать, мол, какая я вся в белом пальто, а злобные людишки меня не любят.
дело в том, что, да, ты насомом деле с благими ж намереньями - самокопание и пр., но у тебя последнее временя всё именно к белому пальто и злобным людишькам съезжает.Ну что ж, тогда я тем более не хочу представлять интересы такой вот студентоты
Я уже и над тем думала, что, может меня это так задевает, ибо я ж тоже фил. факультет ака историк, немцев как и ты намного больше русских люблю и не могу себе представить проблемы с акцентом, т.к. у меня его нет, может быть это я такая наивная, но вот не могу себе представить и хоть убей.
Ну тут я пас, я вообще не знаю, с чего ты это взяла.
с того, что в середине первого семестра надо бы уже знать пройдёшь ты в фахшафтсрат или нет.

с того, что в середине первого семестра надо бы уже знать пройдёшь ты в фахшафтсрат или нет.
а откуда это знать, если всего пара месяцев прошла с начала учебы?

Winterborn, ну так видно же, сколько у тебя друзей, какое общение и пр.

4aika
Я сама сталкивалась с тем, что моя национальность и акцент влияют на отношение ко мне со стороны немцев. Если хотите, можете почитать мой днев, он открыт для всех - уверена, что вы не найдете там нарциссических записей. Мое личное убеждение, что факт предвзятого отношения к иностранцам, в особенности к выходцам их восточной Европы, в Германии присутствует. На эту тему я не раз общалась и жаловалась своему парню-немцу, и он хоть и говорил мне, чтобы я не утрировала, признавал, что предвзятость все-таки есть.
Другое дело - замечает ли человек это по отношению к себе или нет. Если на все смотрится в розовых очках, и немцы-наши братья, то, конечно, для такого человека такой проблемы несуществует. И он склонен не замечат иного поведения/ отношения к себе, чем хорошего.
Если же изначально ждешь подвоха, как я, например, то и в глаза бросается в первую очередь именно то поведение, которое подтверждает убеждение, что немцы относятся к иностранцам предвзято изначально. Я не утверждаю, что это хорошо, это наверняка мешает жить и наслаждаться жизнью в чужой стране. Но лично мне это убеждение уже сложно забыть.
Я просто к тому, что это не глупость полнейшая.

Если на все смотрится в розовых очках, и немцы-наши братья, то, конечно, для такого человека такой проблемы несуществует. И он склонен не замечат иного поведения/ отношения к себе, чем хорошего.
Вот у меня скорее было такое... Если честно, хочу, чтобы оно и дальше оставалось!

Winterborn
Мне кажется, это все от нас самих зависит. Я вот, например, наконец начала над собой работать. Да, до конца я про это мое убеждение не забуду, но просто я с недавнего времени начала понимать, зачем себе самой отравлять жизнь? К тому же, мне в этом плане очень помогает книжка Patti Wood "SNAP" которую я сейчас читаю. Не всегда получается, но пара побед уже есть
И потом, ты сама написала в другом комменте - надо просто делать так, как будто ничего и не было. Если это и было проявление ксенофобии - ты с ним столкнулась в первый раз, и будем надеяться, в последний)

книжка Patti Wood "SNAP"
с этого момента поподробней!)))

Если это и было проявление ксенофобии - ты с ним столкнулась в первый раз, и будем надеяться, в последний)
я тоже буду на это надеяться!

в кратце, эта книжка о том, как при помощи языка тела произвести хорошее первое впечатление. Только я не знаю, переведена ли она уже на немецкий, это относительно новая книжка, этого года. Вот сайт для этой книжки: www.snapfirstimpressions.com/

my_lost_nebula, спасибо!

my_lost_nebula, Мне кажется, это все от нас самих зависит
вот это главное, по-моему, из сказанного.
конечно, есть предвзятость, тут ничего не поделаешь, ибо на самом же деле большинство имигрантов - говно говнищем, а большинство немцев живут стереотипами, чего уж там.
просто я не верю, что стереотипы и акценты являются одиночными причинами, чтобы проголосовать именно "против", не верю, и всё.

Если хотите, можете почитать мой днев, он открыт для всех - уверена, что вы не найдете там нарциссических записей.
сама русская в Германии знакомо.

4aika
вот это главное, по-моему, из сказанного
Вообще, под всей вашей записью бы этот значок поставила, но не хочется "спамить" чужой дневник

спамьте, я всегда рада почитать комменты (главное, чтоб холивара не было!)

Winterborn

Winterborn, спамьте, я всегда рада почитать комменты
так, ребята, ну-ка спать все. полвторого, завтра понедельник, сегодня тоесть, а у меня ещё и переезд!

my_lost_nebula, тафай дружить, хотя мне и показалось, что мы разные вещи написали)

4aika
Я думаю, что суть того, что мы написали, одна и та же, просто изложена она с разных перспектив)

вообще полностью согласна с комментами my_lost_nebula,предвзятость есть,ее не может не быть.
с комментами 4aika не согласна совсем,конечно может быть такое,что я плоховато пока знаю Winterborn,но как мне показалось некоторые замечания были как-то не оправданы.
насчет записи Оли,дико прочувствовала всю эту ситуацию,будто побыла на твоем месте,могу понять твои переживания и некую "боль " после этого!ты там держись,будем надеяться ,что такого больше не повторится!

застывшее мгновение, спасибо тебе за поддержку!